Radio OGNJIŠČE kot edini "predvajalnik" duhovne glasbe v Sloveniji. PA JE RES ZA PREPROSTE, krščanske LJUDI?
Radio Ognjišče slavi na ves glas 30-let svojega obstoja in se poleg ostalega odevanja v ornat rad pohvali tudi z izjavami svojih prvih poslušalcev in prvih minut predvajanja... Prav zanima me, KAJ BO LAGAL glede predvajanja PRVIH posnetkov duhovne ritmične glasbe in od kod jo je dobil ... Vsaj do par let nazaj jih je še uporabljal, zdaj pa so postali kužni in niso dovolj kvalitetni za kristjane! Vsekakor se o tem "laiki", ki smo veliko snemali za te namene, tudi veliko pogovarjamo in dopisujemo, toda PROTI MEDIJU se pač NE DA NIČ STORITI; podobno, kot TUDI proti politiki ne ! Možnost je le spet NOV MEDIJ ali spet NOVA STRANKA in novo izgubljanje našega dragocenega časa in denarja. Vsekakor nam za to NI, pa bomo delali v najboljši veri k izboljšanju razmer še naprej. Poštenost je pa tako ali tako pri "visokih krogih" odšla na večni dopust ! Če bi od ponavljanj besed vseh teh radijcev in še koga: BODIMO DOBRI v resnici tudi kaj veljalo, potem bi morala dobrota izžarevati iz vsega kar premorejo Slovenci na vse Slovence NE GLEDE NA DEJANJA POSAMEZNIH! Tako pa žal to velja le za sladkobno in "ognjiščarsko druščino", v kateri je očitno veliko naivnih ovac, ki hranijo to sluzasto radijsko družino, da lahko z močjo medija gospoduje na zemlji ! Upam, da ne bo še v . . . So pa izvajalci z "druge strani" veliko bolj cenjeni in nujni za program RO! Recimo KRESLIN in njemu podobni "verniki" ... Mogoče pa jih ob 30-letnici SREČA PAMET ali pošten odnos do izločenih vernih kulturnih ustvarjalcev - kdo bi vedel... (2022 še nič!)
Zanimivo je svoje "zasledovanje" njihovega programa in akterjev vsega dogajanja na radiu Ognjišče podal MLADI Slovenski kristjan iz notranjskega; po zapisanem mnenju lahko takoj ugotoviš, da še kako velja tisti rek: "ZA DENAR BI ŠE HUDIČ BOGA MOLIL (volil) !"
Spoštovani bralec/ka! TUKAJ VMES JE BILO ZAPISANO NEŠTETO PROGRAMSKIH RESNIC, KAKO RADIO OGNJIŠČE POD PRETVEZO KRŠČANSKEGA RADIA NAČRTNO ZAVAJA KRISTJANE S PREPROSTOSTJO V NAMEN t.i. DOMAČEGA RADIA PREPROSTIH LJUDI. KATERIH ŽE ?!? KDOR PA MISLI S SVOJO GLAVO LAHKO VIDI IN SLIŠI, DA JE POSTAL LE OBIČAJEN KOMERCIALNI RADIO, KI JE USPEL V SVOJ "E-TROP" PRIVABITI NEŠTETO PONIŽNIH OVČIC IN SI S TEM ZAGOTOVIL CELOTNI DRUŽINI RADIA OGNJIŠČE LEPO ŽIVLJENJE! NAVADNI SMRTNIKI, KI PREVEČ MISLIJO(mo) S SVOJO GLAVO PA ŽAL NE MOREJO(mo) BITI ZRAVEN oz. DEL DOMAČEGA KRŠČANSKEGA RADIA! In tako misleč nisem EDINI v našem Slovenskem prostoru ... Zanimivo pa je to, da "SMO" bili prisotni od njihovega PRVEGA DNE, pa vse do zamenjave odgov. urednika g. Trstenjaka!!! PA NIČ ZATO: ZGODOVINA PRINAŠA IN ODNAŠA IN TAKO BO TUDI Z UPRAVLJALCI IN IZVAJALCI RADIA OGNJIŠČE in še kom...
Pred kratkim se mi je spet oglasil in znova potarnal nad dogajanjem: Pozdravljen, Ob godu svete Cecilije ti voščim in čestitam za vse, kar si doslej naredil za to, da je glasba taka, kar mora biti: kulturna, vsebinska, pristna, dodelana, blagozvočna. Tebi in tvojim pevcem želim lep praznik. V Družini ( 30.10.2022) sem bral "Misel tedna", ki jo je napisal Sadar iz RO na temo kako jim je v nekem kraju onemogočen signal in da ne morejo oddajat. Zanimivo, par vasi v državi ne morejo pokrivat, pa se jim svet sesuva. In vesoljna Slovenija mora zdaj sočustvovat z njimi. Daj, še ti pošlji "misel tedna" na Družino, pa navedi, kako so tebe na RO onemogočili. Naj narod ve še za tvojo zgodbo. Povejmo torej "po njihovo" še z "druge strani"! Lep pozdrav Tomaž iz Šentjerneja
Ob Novem letu 2021 pa je zapisal: Živjo, Dominik, dober večer! Te bom kar tikal, pa naj velja tudi kontra. Dobil sem pošto od tebe - CD ploščo. Naj se ti iskreno zahvalim za pozornost, sem vesel prijateljske geste! CD sem danes že poslušal v avtu. Pomenljiva spoznanja Steva Jobsa pa človeku dajo mislit. Pohvalno. Istočasno pa ob tej priliki - četudi je minilo že eno leto- sem se dolžan zahvaliti tudi še za lansko novoletno CD-jko! Pripravil sem si sicer odziv, ampak sem potem malo pozabil in je ostalo pri osnutku. Ko sem preposlušal skladbe mi je prišlo na misel tole: kolikšno bogastvo glasbe, ustvarjalnosti, sposobnosti in tudi profesionalnosti se skriva v naših krajih po Sloveniji. Vsako lokalno okolje premore kaj žlahtnega. Naj bo to v vednost in posmeh centralizirani muziki, ki se vrti po radijih ali prireditvah in izhaja dostikrat iz zelo ozkega klana avtorjev - tistih, ki pridejo zraven. Skozi leto sem tudi zasledil, da si kar nekaj materiala naložil tudi na Youtube in zraven še kaj iskreno jasnega napisal! Mi smo mladi veseli kristjani - sem si najbolj zapomnil. Spomin na moje pevske otroške dni. Mislim da so - vsaj v nekem obdobju -kar po celi Sloveniji v zborčkih pesmice našle upravičeno mesto in priljubljenost (paradoksalno pa v krščanskem radiu niso, kot praviš). Bolj ko gledam kako so preproste, bolj vidim kako so popolne, čiste, pristne. Dominik, tudi če jih svet zaničuje, verjemi, da se v pesmicah čuti misel, namen in roka besedilopisca in komponista ter pevcev. In tega ni mogoče zbrisat. To ostane za večno ! Govoriš tudi o letošnjem adventu in vsi vidimo, da se radio, ki se ima za katoliškega, norca dela iz adventnega časa s svojim "bogatim" programom. V momentih je to že novoletni, praznični program in ne adventno-pripravljalen oz. posten... Iz krščanskega radia bi moral po dolžnosti v tem času konstantno vet duh pristnega adventa, pa tega ni. Saj ne rečem, imajo kake tudi v redu zadeve, od časa do časa. Ampak ne razumem, kako jim vest ne očita, da kar vse skup mečejo brez selektivnosti. Od najbolj puhle in poceni navlake do pobožnjakarstva. Bodi za ali proti, ne pa hinavsko malo tu in malo tam. (ali pa je tako bolje za osvajanje novih "prijateljev"?!) Ne morem mimo " dobrih ljudi - prijateljev radia ognjišče" ( donatorjev), ki jih prav tako omenjaš. Po moje ljudje niso nič krivi, so v glavnem dobri, z dobrim namenom narediti nekaj za krščanstvo, le !nategnjeni! s strani medija. Naravnost ogabno je, ko RO klicari človeka na privat številko na dom (čestitka za rojstni dan in presenečenje) in VSE TO SNEMA PREK ETRA ! Jaz dojemam to gnilo potezo samo kot še eno potezo forsiranega marketinškega, ciljnega, namenskega širjenja všečnosti s prefinjeno zlorabo čustev preprostih ljudi. Kako psihično vplivat na človeka, da si ga pridobiš, pa revček sam tega niti ne ve. Hinavsko prilizovanje ki ga ne prenesem. (upam, da še kdo ne !) No , pa da ne ostanem pri jamranju, naj zaključim, da kakorkoli že stvari so, (naj si bo to na splošno ali v medijih) še vedno mislim, da je med ljudmi moč najti svetle osebnosti, ki se držijo načelnosti, zdrave pameti in dobrote. Takih se moramo veseliti in jih podpirat. Jaz mislim, da jih v vsakem kraju, občini in gospodarskih firmah še vedno kaj obstaja. Take je treba predstavit, pokazat, spodbujat k družbenemu udejstvovanju, sicer bodo ta mesta zasedli progresivni samovšečneži kot se to vedno bolj kaže tudi v Slovenski politiki. Lep pozdrav v kamniški konec. Tomaž
****************************************************************************************************************************** Da pa je bilo v resnici tako, kot je bilo napisano, pa pokaže tudi odziv (edini) promotorja radia Ognjišče, ki pač NI odgovoren urednik, je pa vseskozi "na polno" zraven in ravno tako odgovoren za 99% umik 350 posnetkov duhovne ritmične glasbe "določenih" avtorjev, ki očitno kvarijo krščanske vrednote in nimajo posluha za prave krščanske napeve. Prav tako je neuporabnih preko 150 posnetkov vzgojnih otroških pesmic, ki jih "modro" raje zamenjuje kar s popevkami za odrasle in pa nekaj deset narodnozabavnih viž, ker EDINI, a poznan Slovenski narodnozabavni ansambel pač NI v knjigi Ivana Sivca in ga zato tudi NI na valovih "pomembnih" radijskih postaj! VSE TO PA ZATO, KER POVEŠ NA GLAS KAR MISLIŠ IN KAR ČUTIŠ! In če stopiš na rep, potem je mjavk! To pomeni, da ne smemo imeti ne idej, ne vprašanj, ne želja...? Eni pravijo, da povedo TUDI z druge strani - jaz in še nekateri pa torej ne bi smeli povedati niti z ene; SVOJE, poštene strani ? Le kje je tu krščanska ljubezen in blebetanje o tem 100 na uro ?... BV !
ČE ŽELITE TOREJ NA TEM SVETU "VSE" VEDETI IN SLIŠATI: POTEM POSLUŠAJTE LE RADIO OGNJIŠČE - ne mene!
In še to: glasba, ki smo jo delali z Gačnikom, Juvanom, Pučnikom in "Krtom" nam je bila očitana kot NEW AGE; preskromna, nekvalitetna z izvajalske strani in pa preveč SINTETIČNA ! Menda se (samo zaradi tega!!!) TUDI Vokalna skupina GLORIA ne vrti na radiu Ognjišče - tudi zanje je na podoben način aranžmaje delal moj prijatelj Tomaž Pirnat - toda, glej ga zlomka: NJIH BOSTE PA VEČKRAT SLIŠALI ! - saj njihov promotor Marjan Bunič je namreč "veliki" spiker radia Ognjišče ... Upam le, da so VSI PROjevci zadovoljni s PRAVIM NEW AGEOM, saj ga je na valovih radia Ognjišče 80% in še REKLAMIRA SE GA !!! Da ne omenjam izbora pesmi za praznike in ostale priložnosti: urednik ima seveda PRAV pri izboru ! Sam pa le še čakam eno velikonočno pesem na božič . . . Pa še nekaj: toliko govorjenja o blaženih slovenskih mučencih in zaslužnih ljudeh naroda: SLOMŠKOVE, GROZDETOVE, BARAGOVE, GNIDOVČEVE, VOVKOVE, MAJCNOVE, KNOBLEHARJEVE idr. pesmi SMO imenovani "nezaželeni" posneli ŽE PRED LETI, a glej ga zlomka: ENO Grozdetovo iz naših logov so SAMI posneli; ta SE vrti; kot recimo tudi JUVANOVA "Dva novčiča", ki se tudi vrti, a v pevski izvedbi radijskega urednika Ivana Hudnika ... Še odgovorni urednik Sadar zapoje "eno o sejalcu", obletni zbor in orkester pa iz Gačnikove ZATE MARIJA NAGELJ JE IN ROŽMARIN naredi skropucalo za brazilski toples ples na plaži: in to z nasmehom !!! - to je pa TUDI VSE ! OSTALE SO PA ZANIČ - NEKVALITETNE IN ZA ODPAD, čeprav narejene iz evangeljskih prilik in življenja blaženih ! Poslušalci pa "tupi i glupi" ne vidijo niti meter predse! PARDON: se jim oproščam: JIM NI NITI DANO V OCENO(!), ki jo pač imajo le odgovorni in ostali uredniki radia Ognjišče SAMI ! Bralci se samo sluzasto oglašajo in hvalijo, pa ne vedo niti kaj. V glavnem poslušajo 24 ur Radio Ognjišče - nekaj mora ropotati, če ničesar ni v hiši ... BRAVO ! Izpostavim še Juvanovo in "mojo" PODOBICO, ki so jo številni ŽELELI slišati, a jim je bilo rečeno, "da je z moje strani prepovedana za predvajanje"! Haloooooo ?!? Ko pa je moja mama praznovala 80-letnico, so jo pa prav SAMI "dobrotno in sluzasto" zavrteli in še celo pesem ZA MATERIN PRAZNIK od Ansambla Krt, ki ga ni več na programu Ognjišča in ne Radia Slovenija. Gotovo se držijo knjige ali napotkov g.Ivana Sivca VSI SLOVENSKI ANSAMBLI NARODNOZABAVNE GLASBE, mojega, Ansambel Krt pa sem mu PREPOVEDAL omeniti ! Zakaj ? Zato, ker če se nekdo dela norca in te ignorira, potem mu pa napiši biografijo in pošlji slike, on naredi knjigo, potem pa jo MORAŠ KUPITI, drugače te ne omeni več v svojem novinarskem delu ... Hvala, Ivan Sivec ! Znajdem se tudi sam ! Pa koga imate VI tam v Šentvidu za NORCA ?!? Mislim, DA LE SEBE IN SVOJE "ZVESTE" proPOSLUŠALCE! . . . To je namreč krščansko, to je človeško, to je vsekakor VREDNO vseh sladkih besed iz dneva v dan, povabil na srečanja, klepete, na izlete - koristi so pa seveda daaaleč drugje in seveda TUDI le za izbrance "družine RO"... Slišano na vsakem koraku, vsako možno minuto programa in še pri vodenju ostalih prireditev po Sloveniji... PA SREČNO POT RADIO OGNJIŠČE IN ENAKO VSEJ "tvoji" DRUŠČINI ! "Mi smo pač Janšev kader in čakamo... !" Ker pa SMO dočakali, nam je prav vseeno KAJ POŠILJATE V ETER: ne rabimo vaših uslug in slinjenja ! Amen ! * * * PO NOVEM IMAJO VSE SLOVENKE IN SLOVENCI, KI TO ŽELIJO, SKORAJ VSE NAŠE IZDELKE ŽE NA KANALU YOU TUBEa! DELAM PA ŠE NA TEM, DA BO GOR RES VSE! EVO: NA TEM LINKU LAHKO RAZLIČNO GLASBO IZBIRATE PO ŽELJI! AVE! https://www.youtube.com/channel/UCYz8ZZQAdgFYfD1sJTGp6eQ
HMMM: KOGA PA ZANIMA MOJA PRIZADETOST ? Ognjiščarje ?... NIKOGAR ! ZAKAJ BI POTEM MENE NJIHOVA!? Saj nisem JAZ pisal o občutkih mladega "Slovenskega kristjana" ! Kot sem dobil, sem dal naprej! . . . Sem pa vedno povedal tisto, kar čutim in kar doživljam in to je po Juretovih besedah napačno ! Brisal ne bom! In kot pravi Slovenski pregovor »RESNICA BOLI« mora vsak zase vedeti, ali potrebuje zdravnika! Pa brez zamere Jure ! "BODIVA DOBRA" in kar povejva še kaj lepega z "druge strani"! PREPRIČAN SEM, DA BI SE DALO ŠE VELIKO "OBELODANITI" - TUDI OD MOJEGA PRIJATELJA M. ŠNEBERGERJA ! Lahko pa poveva še kakšno s strani nekdanjih tvojih sodelavcev, ki so prišli "k pameti" in odšli od radia. . .
! PO VEČNO PLAČILO JE TE DNI K BOGU ODŠEL TUDI USTANOVITELJ REVIJE IN RADIA OGNJIŠČE ! Seveda ne morem MIMO tega, da ne bi omenil spet "mojega" vzornika Franceta Gačnika, ki je DOKAZANO z gospodom Boletom sodeloval že na samem začetku in NI REČENO, da je bil tudi idejno prisoten pri vseh teh dobrih stvareh, ki so se te dni prištevale g. Boletu. Zakaj? Gačnik je imel namreč "zgrešeno" življenjsko ali kar duhovniško pot. Predviden je bil za glasbeno šolanje v Rimu, a ga je tedanja vladajoča škofovska garnitura enostavno DAN PRED "zamenjala z mestnim", družinsko "bolje stoječim" Mirkom CUDERMANOM. Gačnik je bil pač revež z dežele, a je imel glasbeni talent... Potem je seveda sledila "trma" in Gačnik je povedal na glas kar jim gre! Zato je seveda dobil KAZEN in moral "v rovte" na službovanje; Davča in Sorica... Tam se je potem v miru lahko kalil na različnih področjih (glasba, fotografija, poezija, proza...), veliko tudi spoznaval svinjarije, ki so jih delali med in po drugi svetovni vojni..., obenem pa spoznal tudi velikega umetnika Ivana Groharja in začel urejati njegovo zbirko umetniških del, ki je danes znana po celem svetu. Potem je po nekaj letih dobil ponudbo za kaplana v Tržiču, kjer pa je tudi nekaj šlo "narobe"... in odprla so se vrata za župnijo Stranje! Februarja leta 1962 je kot prvega krstil mojega brata Emila in od takrat je bila tudi celotna družina predana v pomoč vsemu, kar se je dogajalo v župniji Stranje. Predvsem pomembno je, da je leta 1964 v cerkvi kot spremljava mladinskemu in zborovskemu petju pristopil ansambel Kamniktiti, katerega član je bil Tomaž Perko, njegov oče pa takrat veliki slikar Lojze Perko in Gačnikov prijatelj! Umetniške vezi so torej pripeljale do cerkvenih popevk in posredno do izvedbe le teh tudi navzven. Prej so se izvajale v zaprtih samostanskih in bogoslovskih prostorih... Letos je minilo skoraj 60 let od njegovega prihoda (58) in ob začetku izhajanja revije OGNJIŠČE je bil kot ljubitelj fotografije eden nosilcev opremljanja revije Ognjišče s fotografijami !!! Toliko, da veste, "ognjiščarji" ! Lahko si pogledate zapise v stare številke in dokumentirane Gačnikove fotografije na YouTube kanalu ... In potem je to sodelovanje teklo mislim, da vse do leta (+ -) 80, ko pa se je v hipu prekinilo. Zakaj ? NE VEM ! Gačnik je ob življenjsko zastavljenem si cilju zgraditve kapelice Marije Snežne na Veliki planini leta 88 umrl in "postroj" ritmičnih maš je z njegovim namestnikom g. Štebetom posnel ves "železen repertuar" takratnega ritmičnega cerkvenega dogajanja. In: ne boste verjeli: iskali smo založnika; škofija ni sprejela; Ognjišče (g. Bole) ni sprejel (pa toliko sodelovanja in...) ... Ja, potem smo izdali v lastni založbi župnije kaseto ZA TEBOJ GOSPOD! Ker je bila zelo dobro sprejeta smo z iztržkom le te potem posneli še BOŽIČNE ZGODBE in potem POSTNA RAZMIŠLJANJA in potem VESELJE VELIKE NOČI in potem KO V JUTRU ZVEZDE UGAŠAJO in potem KADAR ROŽE SVOJ CVET ODPRO in potem SVETI VEČER PRI NAS in potem K NAM SI PRIŠEL... Ker sem prevzel zbor in instrumentaliste v župniji, SEM VSE PRIREDBE IN SNEMANJA DELAL BREZPLAČNO, izdelki pa so se sami pokrivali pri izdajah. Nato je prišel še Franc Juvan in nastalo je še toliko kaset ... Potem se je rodil pa še Radio Ognjišče ! Enkratno: imamo "svoj"! In ker na začetku niso imeli prav ničesar za predvajanje, so jim prav prišli VSI MOJI oz. NAŠI IZDELKI, ki so se pravzaprav s svojo tematiko lahko znašli v različnih govornih oddajah, ki jih je radijska druščina pripravljala. Franc Juvan je pa sploh rad DELAL pesmi na temo oddaj in na temo evangelijev celega leta. Tako je bilo skoraj pokrito vseh 55 tednov v letu - brez, da bi se ena sama pesem ponovila... A s prihodom g. Tadeja Sadarja bolj "h koritu" (in verjetno tudi diakonu), je vse to postalo le še ŠARA - sploh zato, ker je bilo preveč tematsko postavljeno in preveč OČITNO za uporabo! Pojavila se je še moderna, "slavilna" struja z gospo in gospodom Žgurjem, ki jo je iz Amerike v Slovenijo prinesel p. Vrabec in ALFA in OMEGA je meso postala in na RO prebiva vsak dan našega življenja! In Tadej je dejal: "Oooo, ne, ne, ne, jaz pa že vem KDAJ kaka pesem paše za predvajanje..." Ja Tadej, veš, ZATO PA JE TAKA ZMEŠNJAVA, DA ČLOVEK SKORAJ NE LOČI POSTA OD ADVENTA IN BOŽIČA OD VELIKE NOČI. KAJ ŠELE NOVO LETO IN POČITNICE, saj se vsa mešanica nove SODOBNE CERKVENE GLASBE vrti kot bi jo na spored dajal avtomat in ne tako spoštovani diakon Sadar ! Na "našo nesrečo" je potem vskočil še SKZ g. Mirka Cudermana in to je bila le še pika na "i", da ostali Slovenski smrtniki Slovenskih župnij NISO dobili več svoje minutaže. Ko pa se je pojavil še IPF in so "ognjiščarji" spoznali, da lahko na način IZVAJALCA tudi nekaj zaslužijo smo odleteli mnogi, ki smo garali in s svojimi talenti skušali deliti ljudem veselje, Bogu pa izkazovati čast ! Torej: krščanstvo in radio Ognjišče je postalo tako kakor politična platforma: VZEMI IN VLADAJ ! IN TO SPOZNAVA VEDNO VEČ "normalnih" IN "ustvarjalnih" LJUDI ! ŠKODA LE, DA SO SE NEKATERI DALI "ZAVESTI"! Iz vsega zapisanega se PRAV LEPO VIDI, kako se vsi posamezniki v začetku trudimo in potem eni odletimo kot ničvredna smet. PRVE potem kujejo v zvezde, za DRUGE ne vedo, kako bi jih bolj umazali ! In ob poslušanju lepih besed in spodbud in da ne rečem... MI GRE NA BRUHANJE ! Imam svojo pamet in od Boga dane talente, a ker se eni že IMAJO za "boga", mi s tem onemogočajo, da bi se tudi prek etra razdajal še drugim ljudem ! Tako lahko na radiu Ognjišče "zaradi pridobivanja poslušalcev "TUDI z DRUGE strani" lahko VSAK DAN poslušate izvajalce slovenske LEVICE in CERKVENE LIBERALCE ali "njuejdžerje", ki vas nagovarjajo in vam nalivajo lažnih vrednot in spoznanj MIMO evangelija! Zdaj prinašajo v Slovenijo še ameriško novodobno duhovno ritmično sceno in prosim vas: POVEJTE ZA ENEGA VERUJOČEGA IZVAJALCA?!? To je vse le SCENA in MODA - brez človeške preprostosti! POSLUŠAJTE TOREJ BESEDILA IN SAMI PRIDITE DO SPOZNANJA, DO KATEREGA SEM PRIŠEL ! ŽVIŽGAJTE SI TE NOVE, "ČUDOVITE" MELODIJE - gotovo jih znate na milijone ... JAZ BOM PEL SVOJE V ČAST BOGU IN V VESELJE PRAVIM LJUDEM !
IN ŠE TOLE VSEM V PRESOJO: GOVORITI O SUPERLATIVNOSTI KRŠČANSTVA, VSEM "želeti" le DOBRO IN oh IN ah V ETRU - DELATI PA RAVNO OBRATNO: ALI NI TO GREH? Božja Beseda današnje, SEDME nedelje med letom in PASTIRSKO PISMO slovenskih škofov za Postni čas 2020: VAM GOVORI V PRID ? Če JA, potem sem jaz še iz časa vsaj 200 let pred opicami !
